Slava Makarov ([info]slavamakarov) wrote,
@ 2006-07-26 15:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Дискуссионное.
[info]mitia_and в недавней дискуссии задал хороший вопрос: вот такой конспирологический вопрос, Слава.
Сейчас _куча_ людей перешла с любви к Империи на "строительство национального гос-ва". И я тоже.
А помнишь год назад все мы "за Империю" (я знаю, что мы и сейчас, но нац-ю).
Собственно вопрос: нет ли в этом (смене мировоззрения) манипуляции нами? Понятно что "власть" всех за..ла, но все же...


Отвечаю: никакой смены мировоззрения нет. По крайней мере у меня.

Дано:
Есть объективная ситуация: вымирающий народ, к которому мы принадлежим. Русский народ.
Есть государство Россия, на территории которого наш народ в значительной части проживает.

Задача: изменить условия в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим.

Как это будет называться - глубоко неважно, хоть империя, хоть автаркия, хоть еще как. Важна суть. Проблема заключается в том, что термины, описывающие это государство, присваиваются антирусской по сути своей элитой государства Россия. Сейчас ей присвоен термин "империя", и на текущий момент переформатируется в описание структуры, обеспечивающей дальнейшее вымирание русского народа. Соотношение пропагандистских сил не позволяет противостоять этому напрямую. Правильным, таким образом, является категорический отказ от термина "империя" и переход к иной терминологии с сохранением той же ключевой сути - способствовать изменению условий в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим. Это партизанская война покамест, держаться за прежние базы в ней бессмысленно. Если антирусские элиты начнут использовать термин "национальное государство" как часть идеологии, подразумевающей отсоединение "национальных окраин" по самый Урал - нужно будет отказываться от него и вводить новый. Нет никакой принципиальной разницы - смысл важнее слова. Людей же, все еще держащихся за "Империю", мне очень жаль. Они все больше и больше дрейфуют к тому, чтобы примкнуть в стройные ряды сторонников современной российской элиты - и, по совместительству, убийц русского народа. Хотя место хлебное, кто бы спорил...

Примерно вот так вот.



(70 comments) - (Post a new comment)


[info]ded_banzai
2006-07-26 11:33 am UTC (link)
Glu:ck auf,Russland1! Подписываюсь.+1

(Reply to this)


[info]kroshkenstein
2006-07-26 11:35 am UTC (link)
господа, господа, а что вы понимаете под Империей? имеющуюся Российскую Федерацию, или таки Светский Союз ?

(Reply to this) (Thread)


[info]alexanderlyulka
2006-07-26 12:01 pm UTC (link)
вот я, например, ни то и ни другое!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kroshkenstein, 2006-07-26 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]alexanderlyulka, 2006-07-26 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]kroshkenstein, 2006-07-26 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]alexanderlyulka, 2006-07-26 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]kroshkenstein, 2006-07-26 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]alexanderlyulka, 2006-07-26 12:31 pm UTC

[info]fornitm
2006-07-27 08:09 pm UTC (link)
"Империя - это гос-во, метафизические цели которого совпадают с метафизическими целями его граждан" © Warrax

Как-то так.

(Reply to this) (Parent)


[info]gevorkyan
2006-07-26 11:43 am UTC (link)
в точку!... другое дело, что можно более тонко оперировать дескрипторами и использовать перехват в свою же пользу...
к примеру - ах, вы тоже за Империю? пожалуйста, давайте строить Великую Империю Русской Нации...
была же Великая Римская империя германской нации...
а так есть опасность перевода на этнические рельсы... разговоры о примате крови над приматом почвы стоит изучать под микроскопом - кто говорит, кому и зачем... попытки развалить Россию становятся более изощренными

(Reply to this) (Thread)

да, в точку!
[info]alexanderlyulka
2006-07-26 12:03 pm UTC (link)
и с Вашим дополнением, да!
Всё надо переформатировать так, как нам надо.
Похоже, что никакого другого способа воздействия и нет у нас, увы...

(Reply to this) (Parent)


[info]_0berst_
2006-07-27 01:59 pm UTC (link)
Мононациональная империя - как бы не оксюморон, да-с.

(Reply to this) (Parent)

Тут возможно несколько вариантов логики
[info]sigmax
2006-07-26 12:20 pm UTC (link)
1. Империя нам не нужна!
2. ТАКАЯ Империя нам не нужна.
3. Это не вообще Империя, это хреномуть какая-то.
Я выбираю третий вариант.
Первый и второй варианты работать проще, вот только в сознании большинства возникает Локотьская альтернатива в границах Московии.
Вероятность успеха прикиньте сами.

(Reply to this)


[info]rieder
2006-07-26 12:24 pm UTC (link)
Задача сформулирована как-то странно. Эталоны невымирающих народов это Индия/Африка и т.п., где воспроизводство идет огромными темпами. При этом непонятно какими средствами предлагается вымирание остановить (отличными от того, что пытается делать нынешняя власть). Национальное сознание это хорошо, но к демографии относится очень уж опосредовано.

(Reply to this) (Thread)


[info]serebryakov
2006-07-26 03:43 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]coolwind
2006-07-26 01:05 pm UTC (link)
Противостояние сторонников православной империи и языческого рейха неизбежно. Более того, оно уже в разгаре. Но тс-с!

(Reply to this) (Thread)


[info]oboguev
2006-07-26 05:42 pm UTC (link)
Или: православного рейха и языческой империи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mitia_and, 2006-07-27 06:55 pm UTC
9. Находи с соратниками общий язык! - [info]sas_x, 2006-07-28 12:47 pm UTC
Re: 9. Находи с соратниками общий язык! - [info]mitia_and, 2006-07-30 03:21 pm UTC

[info]cbogdanov
2006-07-26 01:21 pm UTC (link)
Что делать, когда термины кончатся?

(Reply to this) (Thread)


[info]slavamakarov
2006-07-26 01:25 pm UTC (link)
Переходить на те, контроль над которыми противника ослаблен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cbogdanov, 2006-07-26 01:30 pm UTC

[info]mitia_and
2006-07-26 09:04 pm UTC (link)
Это все понятно.

Просто я хочу понять - не используют ли сейчас этот процесс (возрождение национального духа) враги (как в начале 90х). Понятно, что используют, но необходима доп-я информация.

И еще. Обдумывая вопрос про то, как "перестать вымирать", я прихожу к таким рецептам, что "народ взвоет".

(Reply to this) (Thread)


[info]kalinka_lj
2006-07-27 02:04 pm UTC (link)
А вы попробуйте дать народу облегчение. Глядишь, и вымирать перестанет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mitia_and, 2006-07-27 04:52 pm UTC

[info]ex_tukmakov517
2006-07-27 01:46 pm UTC (link)
Словом, вся суть - не в терминах, а в сути и есть. А суть - "способствовать изменению условий в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим". Согласен.

Вопрос: какой институт, какая организационная сила в России способна изменить условия в стране так, чтобы наш народ перестал быть умирающим? Кто обладает такими возможностями?

И второй вопрос, после ответа на первый. Какими организационными методами должно осуществляться изменение условий в стране так, чтобы наш народ перестал быть умирающим?

(Reply to this) (Thread)


[info]slavamakarov
2006-07-27 04:10 pm UTC (link)
Национальное государство. :)

Обеспечение реальных преференций русскому народу и русским детям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ex_tukmakov517, 2006-07-27 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]slavamakarov, 2006-07-27 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]ex_tukmakov517, 2006-07-27 04:31 pm UTC
(no subject) - [info]slavamakarov, 2006-07-27 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]hedj, 2006-07-27 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2006-08-19 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2006-08-19 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2006-08-19 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]slavamakarov, 2006-08-19 01:00 pm UTC

[info]doctor_livsy
2006-07-27 01:55 pm UTC (link)
В рамках "строительства национального государства" возникнет резонный вопрос - почему не имеют права на это же самое строительство Татарстан, Северный Кавказ, Чукотка (хи-хи? ой ли...) Вопрос возникнет, и проблемы будут. Оно надо? Помидорами закидаем?

Что же до вымирания народа - то есть простой и приятный рецепт. И, как известно, прирост населения не зависит ни от благосостояния страны, ни от формы правления, ни, даже, от национального или антинационального государства.

Вот у тебя лично - дети есть?

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2006-07-27 03:12 pm UTC (link)
Северный Кавказ кавказ имеет право на строителсьвто национального гос-ва
пусть катятся!

а в татарстане и чукотке слишком много русских, поэтому они останутся в составе россии. Только поэтому!

(Reply to this) (Parent)


[info]hedj
2006-07-27 03:26 pm UTC (link)
"Что же до вымирания народа - то есть простой и приятный рецепт."

А если серьёзно? Если говорить не только о физическом вымирании, но и о нравственной деградации, деградации армии, образования, системы государственной власти, системы социального обеспечения, экологии, несырьевой промышленности?

"Вопрос возникнет, и проблемы будут. Оно надо? Помидорами закидаем?"

Этот вопрос уже много раз возникал. Вы, наверное, пропустили эти дискуссии. Суть ответа в том, что многие малые народы, проживающие на территории РФ, вместе с русскими в РФ и в тех отстатках России, вероломно выкочеваных в "независимые" государства, сегодня влачат жалкое существование. Если русским будет хорошо житься в свой стране, если здесь будет наведён порядок для русских, он будет наведён отнюдь не засчёт угнетения малых народов. А от процветания русской России и порядка в ней дружественные и лояльные малые народы только выиграют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]doctor_livsy, 2006-07-27 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]hedj, 2006-07-28 09:25 am UTC

[info]slavamakarov
2006-07-27 04:07 pm UTC (link)
Этот вопрос и так стоит на повестве дня, независимо от того, чем именно мы занимаемся - строительством национального государства, империи или светлого демократического завтра. То есть эта угроза непринципиальна на фоне общего риска операции, как сказал бы Сергей Борисович Переслегин :). И исход конфликта будет зависеть только от того, хватит ли государству ресурсов, чтобы этому сепаратизму противостоять. Одним из таких ресурсов является готовность большинства граждан страны с этим сепаратизмом воевать. Большинством в России являеются русские, около 80 процентов населения. В случае, если _они_ будут уверены, что государство находится на их стороне, чем закидать сепаратистов - найдется. До тех же пор, пока на преимущества в России может рассчитывать кто угодно, кроме большинства ее граждан - Татарстан и Северный кавказ продолжат свое движение по пути национального строительства. Собственно, преференции основному народу страны - это мощный ассимиляционный механизм, текущая политика - разворот этого механизма в обратную сторону.

По детям. Население России сокращается почти на миллион человек в год - я столько не нарожаю. Думать, что прирост населения никак не зависит от социально-экономической ситуации - ошибка, которую с наглядностью демонстрирует результат деятельности красных кхмеров в Камбодже. Грамотно организованный антинародный режтим вымирание народа организует легко и непринужденно. С чем в меру сил и надо бороться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mitia_and, 2006-07-27 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]doctor_livsy, 2006-07-27 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]slavamakarov, 2006-07-27 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]hedj, 2006-07-28 08:59 am UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2006-07-28 12:58 am UTC
Да просто всё. - [info]konvpalto, 2006-07-28 08:01 am UTC
Re: Да просто всё. - [info]doctor_livsy, 2006-07-28 08:06 am UTC
Re: Да просто всё. - [info]konvpalto, 2006-07-28 09:04 am UTC
Re: Да просто всё. - [info]doctor_livsy, 2006-07-28 09:29 am UTC
Re: Да просто всё. - [info]konvpalto, 2006-07-28 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]ex_tukmakov517, 2006-07-27 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]doctor_livsy, 2006-07-27 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]ex_tukmakov517, 2006-07-27 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]doctor_livsy, 2006-07-27 09:28 pm UTC
Вот ещё одна, казалось бы, русская националистка..
[info]izmalexey
2006-07-28 06:24 am UTC (link)
..ан нет, строит "империю" и хвалит "амбарцумянов".

http://diunov.livejournal.com/210143.html?thread=1808607#t1808607

(Reply to this)


[info]beth4ever
2006-07-28 12:24 pm UTC (link)
Слава, как ты отличаешь представителя русского народа от представителя любого иного народа и как ты собираешься закрепить это отличие в законодательстве и личных документах граждан?

(Reply to this) (Thread)


[info]makarovslava
2006-07-28 12:31 pm UTC (link)
Самоидентификация-русский язык-русская культура.

Никак :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beth4ever, 2006-07-28 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]makarovslava, 2006-07-28 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]beth4ever, 2006-07-28 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]slavamakarov, 2006-07-28 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]beth4ever, 2006-07-28 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]beth4ever, 2006-07-28 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]slavamakarov, 2006-07-28 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]beth4ever, 2006-07-28 05:45 pm UTC
Такой вот тест на честность.
[info]gans2
2006-07-31 05:50 pm UTC (link)
Назовите семью своих РОДСТВЕННИКОВ у которых три и более детей. Помедитируйте над результатами.
НИЧЕГО УЖЕ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. ДЕПОПУЛЯЦИЯ - ФАКТ. Что бы там нам не обещал доктор_Л.
У меня троюродный дядька в деревне в Северном Казахстане имел четверых сыновей. Двое уже в Германии живут. Все. Один - два ребенка на семью. В лучшем случае.
Этнос прирастает деревней. Горожане в третьем поколении вырождаются, если они не евреи. А деревни то у русских и не осталось. Разменяли на индустриализацию.

(Reply to this)


(70 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…